MITÄS TONI TÄHÄN SANOT (TAI TE MUUT) ?

Nyt siitä on kaksi päivää, kun olin peltosella hoidossa. Ja sitä ennen kaksi viikkoa aiemmin.

Tämä alkaa olla oikeestaan aika huvittavaa....olenkohan mä jonkinlainen vesivaaka?

Elikä Peltonen sai jotain suoristettua minussa 2 päivää sitten. Nyt se "tököttävä luu on kokonaan kääntynyt oikeaan asentoon, ja ei siis enää tökötä. Vasen puoli ei ole kierossa enää, eikä väännä polvea eikä lonkkaa, saan sen navankin sinne pohjoseen, MUTTA....

Eilen alkoi jälleen tuo oikean lonkan pois paikoiltaan meno. Illalla myöhään huomasin, oikea suoliluun harjanne monta senttiä korkeammalla vasenta. Mies veti mua jaloista, ja lonkka saatiin paikoilleen muutaman vedon jälkeen.Hyvä näin. Tänä aamuna noustessani sängystä, kokeilin lonkat....ne OLI paikoillaan. Istahdin tuoliin juomaan aamukahvia ja silloin huomasin, että istahtaessa, lonkka taas pois paikoiltaan. Potkein sen paikoilleen (ennen potkimista, samoin kuin eilenkin ennen vetämistä oikea jalka oli siis muutaman sentin - ehkä 3 senttiä - lyhyempi kuin vasen). Jouduin potkimaan kolmisen kertaa, kunnes olivat tasan. Sama tulos saatiin eilen jalkaa vetämällä.

Elikkä kun vasemman puolen kiertäminen loppui ja siellä paikat ojennuksessa, oikea lonkka alkoi taas irrota paikoiltaan. Sehän oli pysynyt jo kaksi viikkoa, elikä edellisestä peltosella käynnistä asti. Yhtä kauan kuin lonkka oli ollut paikoillaan, oli siis vasen puoli vääntänyt mua nurinniskoin, ja kipeyttänyt sen lonkan ja polveen saanut jonkinlaiseen nivellukkoon (jonka peltonen avasi).

Josko mä olenkin oikeasti luistani kiero, ja mun luonnollinen asento onkin, että tuo suoliluu oikealla kuuluu olla korkeammalla kun tuon vasemman? Kun peltonen 2 viikkoa sitten sai sen lonkan irtoilun loppumaan, vääntyi muut paikat.

Siitä sain myös varmuuden eilen, että kun tuo lonkka illalla irtosi, oli ristiluiden päät samansuuntaisesti kallellaan. Eli ainakaan ristiin (niinkuin ms-potilaan videolla) ne eivät menneet. Ja jalan vedon jälkeen, kun lonkat olivat paikoillaan, myös ristiluun päät olivat suorassa.Tällasta kuuluu tänään.

Mielenkiinnolla odottelen kommentteja!

 

Käsittelyn jälkeen kivut ei aina kaikki heti poistu. Kipua voi aiheuttaa myös kramppaavat lihakset tai jopa tulehdus. Lihaskrampit hellittävät yleensä parissa päivässä ja tulehdukseen meneekin sit enemmän aikaa, mut onneksi ne on harvinaisempia. Kipuja on monenlaisia. Useimpiin kuitenkin tulee helpotus heti...

Muut kysymykset on kyllä valitettavasti mulle liian vaikeita... toivottavasti röntgenissä selviää syy.

Mitenkä sun hermovaurio on todettu? Tehtiinkö hermoimpulssitutkimus?

 Tällä hetkellä olen kunnostani pikkasen sekasin. Tää olo tuntuu vaihtelevan päivästä toiseen.

Tonille ja muille tietäville yksi typerä kysymys taas kerran.

"Onko mahdollista, että ristiluu olisi anatomisesti väärässä asennossa lantioon nähden ilman, että si-nivel tai -nivelet ovat dislokaatioituneet?

Minulla on jo jonkin aikaa vaivannut tuon ristillun "omituisuus".

Ensinnäkin se tuntuu olevan jotenkin liian korkealla (kohti päätä siis) ja jotenkin liian takana (kohti selkänahkaa). Elikkä, kun menen selälleni lattialle maaten, voisin melkein pyöriä ristiluuni ympäri, tuntuu, että on ainoa kohta, joka ottaa lattiaan kiinni. Ja kun siitä makuulta nostan toisen jalan rinnalle vaikka, kallistun heti.(Ja edelleen jokin lonksuu jossakin ristiluun paikkeilla, josta siis aiemminkin puhuin - lonksahdus on sen varran voimakas, että päässäkin tärähtää) Lisäksi ristiluun päällä tuntuu sellasta tykytystä aina välillä ja siitä lähtee omituisia väreitä ylöspäin selkarankaa pitkin aina toisinaan. Nämä tuntemukset eivät ole kivuliaita, mutta inhottavia. Lisäksi en enää halua potkia lonkkia, koska se saa juuri ristiluun seudulle ikävän inhottavan olon, ja potkasun jälkeen tulee sellanen olo, että vähän kuin tulisi tunnottumuutta ja huteruutta oikeaan jalkaan.  Istuessa tuolilla ja kenkiä jalkaan vedettäessä (polvi suoraan ylös rintaa kohden), kallitun aina myös oikean jalan ollessa ilmassa, vasemmalle. Vasemman ollessa ilmassa pysyn stabiilina.

Olen nyt ollut siellä häpyliitoksen kuvauksessa (si-nivelen rasituskuvaus). Röntgenlääkärin lausunnossa sanoittiin: "kuvauksen perusteella liitoksessa vähäistä liikettä". Sitä en sitten tiedä, onko tämä vähäinen liike tulkittavissa normaaliksi vähäiseksi liikkeeksi. Itseäni ihmetytti seuraava asia kuvissa.

- Kun seisoin pelkästään vasemmalla jalalla - oikea suoliluu selvästi ylhäällä ja samassa suhteessa reisiluun pää ylhäällä ja minä totaalisen vinossa.

- kun seisoin oikealla jalalla - taas OIKEA suoliluu ylempänä, mutta vain vähän (eikö nyt olisi pitänyt olla vasemman suoliluun ylempänä), reisiluun pää myös ylempänä, mutta ei samassa suhteessa suoliluun kanssa, vaan ero oli isompi. Oikealla jalalla seistessa , minä puolestani olin suorassa (siis suoliluiden korkeusero vain pari milliä)

Kävin naprapatilla seuraavana päivänä - oikea si-nivel lukkiutunut  (mitä se sitten tarkoittaakaan) ja ei siis liikkunut mihinkään seistessä ja polvea ylös nostettaessa. Naprapatti sai sen mielestään auki, ja muutaman tunnin kuluttua jalat eivät enää tuntuneet niin toispuoleisilta. Tämän "avauksen" seurauksena vääntyi taas vasen suoliluu ja alkoi kiskoa minun väkisin kieroon polvia myöten - eli taas napa koilliseen jalkojen osoittaessa pohjoseen.

2 päivän päästä taas naprapatille....taas availtiin ja paineltiin "triggerpisteitä (?)...Hän epäili siis, että lihakset kääntävät minut kieroon ja ohjeeksi sain, että minua täytyy hakata lihanuijalla piriformiksesta ja vähän muualtakin, jotta lihakset alkaisivat "löystyä.

Tällä tavalla nyt sitten mennään tänään. Nyt tuntuisi olevan paikat melko suorassa, mutta jälleen on tullut tuo "oikea si-nivellukko" , koska aloin kallistumaan taas kenkiä laitettaessa. Toisena päivänä toista, toisena toista.

Olisi muuten mielenterveydellisesti todella tarpeen, kun olisi joku ihminen, jonka kanssa voisi vaikka tarpeen tullen tuntia kausia jutella näistä asioista, joku sellanen, joka jotain tietää, eikä kysy, missä se sellanen si-nivel oikein on?Perustetaanko si-nivel-ongelmaisten auttava puhelinlinja!!!! (Tämä oli olevinaan vitsi, vaikka olikin puolitotta)

 

 

 

Anne, jotenkin toi sun tilanne kuulostaa edelleen kovin samalta kuin mun. Vannomaan en mene, mut aikasta samat on fiilikset. Kun lähden liikkeelle, laiva seilaa, tavallaan kävellessä ja vasemmalla askeltaessani keinahtelen vasemmalle eteen (luode) ja oikealla astuessani askel jää oikealle taaksemmas kuin mitä olettaisi (kaakko). Lantio tahtoo kääntää perusseisannassa napaa koilliseen. Mulla saattaa yliliikkuvien jäsenten päälle olla kudoslaatu niin joustavaa, että pelkoa on, että manipuloinnnista on vain muutamien päivien hyöty, ja kun niinkin kauan vinossa laahustettu. Tätä tutkitaan. Sit jumppaa. Sit manipulointia. Mutta en nyt tietenkään vielä masennu ...

Huom! Mitä puolta Jouko sulta manipuloi?

Pajulle!

Joukon diagnoosihan oli: vasen si pois paikoiltaan ja oikea lonkka pois paikoiltaan. Taisi olla molemmat olkapäät myös ja leukanivelet. Lisäksi ne selkänikamat tutkittiin ja niistäkin kaiketi löytyi korjaamista....

Mutt oon tässä aatellut, josko mä koskaan pääsin kotiin niin sieltä lahdesta tänne poriin, että ois nivelet olleet paikoillaan vielä kotonakin.

Ja tuosta manipuloinnista, että tosiaan saisin kahden päivän välein käydä naprapatilla availemassa lukkoja, mutt käy aika kalliiksi...Naprapaattini on jo pudottanut mun kohdalla hinnankin puoleen normaalista taksasta ja kyselin just viimeksi, että voitasko sopia joku kiinteä kuukausimaksu...heh

Mullakin on vasenta manipuloitu ... ja aluksi oikee lonkka tuntu oudolle; liikerajoitusta. Nyt kaikki paikat rusajaa ittestään ja vähintäänkin oudolle tuntuu... Kunpa ne vaan pysyis hollillaan. SI:ni ei ole nyt kohdalaan, mutta käytän silti, varuilta SI-vyötä. Munkin lonkat on hyvin väyneet. Kaks vaihtoehtoa: joko lihakset sopeutuu uuteen parempaan tukiasentoon ja voimistuvat eli aluksi väsyvät TAI sitteen kaikki on ihan vonksallaan ja lihakset joutuvat ylikierroksille ja väsyvät

Voi olla et niveles ei oo pysyneet Poriin asti. Toni on tainnu kertoa, et autossa istuminen olis joskus riskaabelia, silloin kun penkki tukee lantiota väärin sivuilta, ja lihasten rentoutuessa, lantio pääsee lipsahtamaan? Mulla auttaa vaikeaan istumiseeni jonkinverran se kikka, että laitan tyynyn juuri istuinkyhmyjen eteen.

Mielenkiinnosta: napraako Peltonen aina kerralla kaikki lukot auki, selkärangasta ja SIstä? (Tai siis ei kerralla, vaan yhden käynnini aikana.) Miten hän avaa SI-jumia?
Joo, kuukausikortti olis hyvä, tai "vaikean potilaan"-alennus.

Anne, jäsennän viel aatoksiani.

Voipi olla, että ne kaikki lukot pitää avata kerralla ja vieläpä oikealla (SI-)tekniikalla, jotta asento pysyy (edes pidempään), mitä Jouko tekee.

Toisaalta voi olla myös, että joillain ei asento pysy tästäkään huolimatta, jos kudostyyppi on kauttaaltaan liian joustava ja lisäksi kivun runtelema. Luin netistä luonnontuotteista, joilla tätä voidaan edesauttaa. Jotkut lääkärit tyrmäävät, ettei asiaa mitenkään voi ravinnollisesti edistää, jumpalla ainoastaan, mutta koska lääkärestä on hiukka huonoa kokemusta, yritän ihan piruuttanikin! Nyt mulla on kassissa kaikkea NONI-mehusta glukosamiiniin... Jos sais vaikka edes sen lume-vaikutuksen, otan suosiolla vastaan 8) Oletko sä napertanut jotain vastaavaa, ja onko ollut apuja?

Pajulle vieläkin....

mä söin ensin joukolta saamia kalsium-magneesium -puristeita ja samaan aikaan aloin sinkin syönnin, koska mä olin kärsinyt hiuskadosta jo kolmatta vuotta ja hiuksista oli enää tollaset 40 % päässä jäljellä, jos sitäkään.Jouko sanoi, että mulla on sinkin puute. Ja arvaa mitä...päälaella tuntuu jo tuuhentumista selvästi...lieneekö sinkki auttanut tai nuo molemmat yhdessä.

 

Niitä joukon puristeita ei vaan saa täältä, kun on kai verkostamarkkinoinnin tavaraa...hain luontaistuotekaupasta jotain ihme jauhoa (ei siis mitenkään kätevää annostella ja ottaa), jossa on kalsiumin ja mgneesiumin lisäksi piitä....sitä olen syönyt nyt vasta pari viikkoa, kun nuo joukon pillerit pääsi loppumaan....

En mä ole havainnut mitään apua niistä ainakaan vielä näissä nivelongelmissa tai lihaksissa tai missään muussakaan, mutta tosiaankin se tukka on alkanut siellä pääässä pysyä.

Pajulle!

Kuule, siitä sinkistä vielä...ehdottamasti pitää ottaa ruuan jälkeen...tyhjään mahaan otettaessa oksettaa ja tekee muutakin. Sitten annostusta ei missään tapauksessa saa ylittää, koska sinkki on lievästi myrkyllinen. Annostusohjeita noudatettaessa turvallista kuitenkin syödä.

"""Anne: Hei, jos se tää Peltonen olis kiinnostunut siitä Joukon korjaamisesta, eikö sitä vois sinne patistaa! Patista patista :) Ottaskohan Jouko kuunteluoppilaaksi."""

 

Siis peltonen on joukon "oppipoika". Kun soittelin joukolle tossa tammikuun puolessavälin tais olla, niin jouko oli silloin sitä mieltä oireitteni perusteella, että ristiluuni saattaisi olla "irti". Kun joukolta sitten kyselin, eikö lahtea lähempänä ole ketään, joka osaisi sen korjata, jouko suositteli tätä peltosta, koska oli ollut hänen opissaan (itseasiassa peltonen oli paikalla juuri silloin, kun jouko manipuloi minua eli 9.12), ja pitäsisi hallita homma. Jouko pyysi kuitenkin, että peltonen soittaisi hänelle, kun olen vastaanotolla.

Näin sitten tehtiinkin, ja koko hoitoaikani n tunnin, jouko ja peltonen keskutelivat puhelimessa .Joukolta tuli koko ajan ohjeita ja peltonen toteutti niitä....en sitten tiedä, miten onnistunutta tämä kahden manipuloijnan yhtäaikainen hoito oli, mutta näin siinä kävi.... Silloin juuri jouko käski peltosen tarkastaa tuo häpyliitoksen liikkuvuutta, koska hänen mielessään siis kävi sekin, että lantio antaisi periksi juuri tuon liitoksen takia.

 

Eipä tässä paljon ole sotasuunnitelmia, mitä voisi tehdä. Tuntuu, että tarvitsisi apua (osaavaa apua) joka päivä, ja käytännössä se on mahdotonta.

 

Tällä hetkelläkin muuten selkää repii ristiluun alueelta aika ikävästi...ehkä sillalailla noidannuolimaisesti, toivon mukaan se on jotain lihasperästä. Jotenkin tuntuu, kuin tuo ristiluu olisi jossain nestepussissa veden ympäröimänä, ja oikein ottaa päähän, kun ristiluun alapää on kuin hyrrän tappi, ja voisin kieriä sen ympäri, kuin hyrrä ikään...ei se kyllä voi normaalissa asennossaan olla. Lisäksi jos ristiluun seutua painelee, siellä kovasti jotkut osaset muljahtelee hassusti....taitaa kohta hajota koko ranka. Vimmeksi muuten se porilainen napra sanoi mulla olleen lukon myös nikamien 4 ja 5 tai sitten se  oli 5 ja 6 - väissä.

Hyvä että kovaa yritystä on! Sillonhan parantajat ym. myös pääsis vaihtamaan kokemuksiaan, vanhoja (tai uudempia) huonompia tapoja vois jäädä pois, käytännössä toimivammiksi osottautuneiden keinojen tullessa tilalle. Siis edelleen tässä mun ideaalimaailmassa :)

Huh, toi sun kiro-juttu on kyllä hirveetä luettavaa.

Toi linkki olis aika, lue todella, siisti juttu!

Oikean SI:n left-on-left -lukko ...? Kuulostaa monimutkaiselta.

Pistänpäs tähän joitain havaintoja ja arveluja:

Yleisesti ottaen: Lantion ja alaselän alueella voi olla muutama erilainen "peruslipsahdus" ynnä sitten niiden erilaisia yhdistelmiä. Nämä näkee melko helposti, kun makaat hoitopöydällä vatsallasi. "Paikalleenlaitto" on kevyt liuttava liike - ei siinä voimaa paljoa tarvita, kun suunta on oikea (yleensä ei tarvita) + pito, jotta nivel jää asentoonsa. Kun toinen puoli on laitettu paikalleen, täytyy tarkistaa, että myös toinen on paikoillaan... jne. Ei siis riitä, että jotain laitetaan paikoilleen, vaan hoidettaessa on tarkistettava ja laitettava paikoilleen kaikki. SI:t, ristiluu (!), lonkat, selän lukot on avattava, jos hermoja on "pinteessä", niitä on saatava höllättyä. Kireällä oleva hermo se vasta särkyä tekeekin. Ja hyvä on muistaa: useimmiten SI:n paikalleenlaittoon menee aikaa sunnilleen 15 s, tarvittava voima on uskomattoman pieni, jos liikesuunta on oikea. Se SI lähtee sieltä ihan yhtä helposti pois, kun tekee sopivan liikkeen. Mutta mitä kauemmin se paikallaan on, sitä paremmin se siellä alkaa pysyä. Siksi olisi tärkeää, että sen saisi heti paikalleen, kun huomaa sen olevan poissa.

Lonkat. Kun lonkka on "sijoiltaan" (huh - meitin omalääkäri naureskelee näistä mulle, mutta ei se mitään... huumoria olla pitää! Varsinkin, jos kipupotilas hyötyy.) se ei tarkoita sitä, että se hervottomana roikkuisi jossakin, vaan se on hiukan väärässä asennossa ja rasittaa lihaksia todella paljon enemmän kuin kohdillaan ollessaan. Joissain tapauksissa ei kyllä jää muuta selitystä kuin se, että lonkka lepäilee lihasten varassa melkein kokonaan. Tätä muuten voi myös tunnustella käsillä ja eron huomaa varsinkin silloin, kun lonkka on kunnolla poissa paikoiltaan (jalkaa käännellään ja kokeillaan, miltä lonkan liike vaikuttaa). Tällä tunnustelulla ei kuitenkaan mielestäni ole paljoa arvoa, sillä lonkan paikalleenlaitolla ei ole tietääkseni mitään vaikutuksia lonkkaan, joka jo on paikoillaan, joten käsittely kannattaa tehdä kumpaankin lonkkaan (se potku, se veto). Saattaa olla, että kannat painoasi sillä jalalla, jonka puoleinen lonkka on paremmassa kunnossa. Ja se puoli rasittuu.

Selän lukot. Lapojen välissä oleva nikamalukko tekee ainakin joillain ihmisillä selinmakuulla olon todella vaikeaksi. Selkä on siis saatava joustamaan.

Ja sitten asiaan:
-------------------

Ilmeisesti "ruotosi" joustaa hyvin jo? Jos sitä on viimeaikoina käsitelty ja tarkisteltu?

Mutta alaselkä on kipeä.

Seuraavalla ohjeella ei voi aivan kaikkea saada kohdalleen, mutta siihen on hyvät mahdollisuudet. Tällä vaikutetaan SI-niveliin ja lantiokorin asentoon:

Makaat selälläsi lattialla. Avustaja nostaa toisen jalkasi n. 45 asteen kulmaan ja vetää tasaisesti, rauhallisesti, mutta voimakkaasti jalan suuntaisesti (siis 45 asteen kulmassa kehostasi poispäin) jalkaa n. 15 s. Sitten jalka lasketaan varovaisesti maahan ja tehdään sama toiselle jalalle. Tämä toistetaan yhteensä ainakin kolme kertaa. Sopivalla otteella (löytyy kokeilemalla) edes nilkassa ei tunnu pahalta, vaikka avustaja siitä pitääkin kiinni. Helpointa olisi tietenkin, jos joku opettaisi tämän liikkeen - esim. oma vaimoni tekee sen liian vähällä voimalla. Veto on sopiva, jos lantio hieman kohoaa alustastaan ja vedettävä meinaa lähteä liukumaan... Jos veto aiheuttaa kipua, veto on hellitettävä ja aloitettava uudestaan.

kertaus: voimakas, tasainen veto 15 s, ei äkkinykäys, vaan hidas liike.

Tämän jälkeen sinun olisi saatava lonkat paikoilleen.

Jonka jälkeen välittömästi on hyvä tehdä vatsalihasliikkeitä polvet koukussa, jalat maassa, käsillä vain hipaistaan polvia ja sitten takaisin taakse ja uudestaan... Vatsalihasten avulla saat pidettyä lantion oikeassa asennossa. Jos lantiosi on kallistunut eteenpäin, SI-nivel lipsahtaa paikoiltaan aika helposti tässä vaiheessa, kun nivelsiteet eivät pidä paljon mitään. Varsinkin kumartaessasi ja nostaessasi jotain raskasta: SI:t liukuvat hieman, sinun tapauksessasi tod. näk. hieman liikaakin ja ojentaessasi itsesi suoraan, ne eivät liu'ukaan takaisin. Siis nostaesasi: jännitä ensin vatsalihakset ja varmista lantion oikea asento! Pidä taakka lähellä vartaloasi. Nosta suoraan - vältä näitä kiertonostoja - niissä on moni rikkonut selkänsä.

Käys vaikka katsomassa tuota ohjetekelettä tuolla -> http://www.kuntonetti.org/index.php?sivu=8

Näillä jutuilla alselän kipuja voi vähentää paljon, mutta täyden hyödyn niistä saa vasta sitten, kun kaikki on laitettu kohdalleen. Ainakin minun selässäni oli sellainen vinous, joka ei korjaantunut ilman hoitavaa kättä. Nyt on selkäni ollut kivuton jo kaksi viikkoa. Voimistelun avulla kipu ei kokonaan kadonnut, mutta helpotti. Käsittelyn jälkeen kipuja ei ole ollut alaselässä.

Täällä on ollut jotain puhetta tuosta oppimisesta. "Peruskaava" on helppo: käydään koko keho läpi. Mutta siihen se helppous jää. Tai siis ei kai siinä niin vaikeita asioita ole, mutta pieniä yksityiskohtia on ihan hirveästi. Aina tulee poikkeustapausten poikkeuksia.

Kun kaikki on kohdallaan ja silti jalka on sentin liian lyhyt, niin missä vika? Jaa, että lihakset hiukan kiristää, mitähän pitäisi tehdä? Ja sitten sieltä löytyy jokin pieni piste, josta sormella hieman pyöritellään ja kas - jalka rentoutuu, jonka jälkeen jalat ovatkin yhtä pitkät. Suurin taito ja tietomäärä taitaa sisältyä näiden pienien mitättömiltä vaikuttavien yksityiskohtien tietämiseen.

Hoidetaan siis aina kokonaisuutta, mutta kokonaisuuden hoitamisessa voidaan pureutua joskus todella pieniin yksityiskohtiin. No - tämä homma onkin elämänikäistä opiskelua. Koskaan tässä ei tule valmiiksi.

Ja sitten niistä ravintolisistä yms. On olemassa monia erilaisia ravintolisiä. Kannattaa tarkistaa, että ne eivät sisällä synteettisiä valmisteita, sillä ne eivät kuulemma ole yhtä hyviä kuin luonnon omat valmisteet. Eikä sekään riitä. Parasta olisi, jos ravintolisä olisi tehty kokonaisesta - sanotaan nyt vaikka valkosipulin kynnestä. Tai mitä valmistetta sitten käyttääkään. Nämä, mitä sait Joukolta, ovat GNLD:n tuotteita, joiden pitäisi olla todella korkea- ja hyvälaatuisia valmiteita. Hanki itsellesi tukkukortti - maksaa 65 €, niin voit tilata näitä tuotteita mielinmäärin Turusta (tuovat kotiovelle), saat materiaalia, jonka avulla voit perehtyä niihin lisää jnee jnee. Itse hommasin tuon kortin - nyt sitten pitäisi tehdä ensimmäinen tilaus. Jos kiinnostaa, kerro!

Taas tästä tuli tällanen romaani. Mutta toivottavasti saat apua edes hiukkasen!

ps.
Tää keskustelufoorumisofta ei mielestäni ole paras mahdollinen, mutta täällä on jo aika paljon juttuja. Itse olen viritellyt urheiluseuralleme punBB:n ja se on helpompi kiun tämä. Toniii!!! Onnistuisko siirto mitenkään? (On otettava tietysti huomioon, että tämä on vaan yksi mielipide... punBB:ssä on helpompi seurata uusia viestejä jne jne jne...)